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	<title>Comments on: Klerikale Gewalt auch nebenan</title>
	<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/</link>
	<description>Radikal - Liberal - Frech</description>
	<pubDate>Sat, 02 Aug 2008 22:01:00 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>by: Karsten</title>
		<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-438</link>
		<pubDate>Wed, 08 Mar 2006 09:51:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-438</guid>
					<description>Genau das habe ich einige Beiträge weiter unten auch geschrieben, muss ich eingestehen. Sorgen machen mir diese Nachrichten aus Polen dennoch, aber in dem Punkt hast du natürlich Recht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Genau das habe ich einige Beiträge weiter unten auch geschrieben, muss ich eingestehen. Sorgen machen mir diese Nachrichten aus Polen dennoch, aber in dem Punkt hast du natürlich Recht.
</p>
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	<item>
		<title>by: Rayson</title>
		<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-435</link>
		<pubDate>Tue, 07 Mar 2006 11:15:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-435</guid>
					<description>Will ai den Hass schüren? Die machen auch ab und zu mal Kampagnen mit bestimmten politischen Gefangenen.

Und ein Märtyrer ist einfach jemand, der für seinen Glauben leiden oder gar sterben muss. Christlicher Märtyrer kann man übrigens nur durch passives Erleiden werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Will ai den Hass schüren? Die machen auch ab und zu mal Kampagnen mit bestimmten politischen Gefangenen.</p>
	<p>Und ein Märtyrer ist einfach jemand, der für seinen Glauben leiden oder gar sterben muss. Christlicher Märtyrer kann man übrigens nur durch passives Erleiden werden.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Karsten</title>
		<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-434</link>
		<pubDate>Tue, 07 Mar 2006 10:38:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-434</guid>
					<description>Nein. Warum sonst sollte man eine Ansammlung von &quot;Märtyrern&quot; überall plakatieren (und auch eben so bezeichnen)? Welchen Zweck verfolgt jemand, der so etwas tut? Er will zumindest den Hass schüren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Nein. Warum sonst sollte man eine Ansammlung von &#8220;Märtyrern&#8221; überall plakatieren (und auch eben so bezeichnen)? Welchen Zweck verfolgt jemand, der so etwas tut? Er will zumindest den Hass schüren.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Boche</title>
		<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-433</link>
		<pubDate>Tue, 07 Mar 2006 10:03:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-433</guid>
					<description>Opfern ein Gesicht zu geben, ist ein Aufruf zur Gewalt?

Etwas weit hergeholt, oder?</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Opfern ein Gesicht zu geben, ist ein Aufruf zur Gewalt?</p>
	<p>Etwas weit hergeholt, oder?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Karsten</title>
		<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-432</link>
		<pubDate>Tue, 07 Mar 2006 00:02:13 +0000</pubDate>
		<guid>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-432</guid>
					<description>Eine Kampagne, die von Moslems getötete Christen als Märtyrer auf öffentliche Plakatwände bringt, halte ich nicht gerade für ein Symbol der religiösen Verständigung, Rayson - es ist eine Aufforderung, Gleiches mit Gleichem zu vergelten. So empfinden es offenbar auch viele Polen.

Und da hast du schon recht, noch kann man nicht wirklich von Totalitarismus reden. Warten wir ab, inwiefern der Populismus der Regierungskoalition ihnen eine dauerhaftere Position an der Macht verschaffen kann. Solange man die Ausländer und die Globalisierung nebulös verantwortlich machen kann für alles Übel, das dem eigenen Land widerfährt, kann man auch Menschen verführen. Totalitär also (noch?) nicht, antiliberal und &quot;nicht sonderlich demokratisch&quot; aber schon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Eine Kampagne, die von Moslems getötete Christen als Märtyrer auf öffentliche Plakatwände bringt, halte ich nicht gerade für ein Symbol der religiösen Verständigung, Rayson - es ist eine Aufforderung, Gleiches mit Gleichem zu vergelten. So empfinden es offenbar auch viele Polen.</p>
	<p>Und da hast du schon recht, noch kann man nicht wirklich von Totalitarismus reden. Warten wir ab, inwiefern der Populismus der Regierungskoalition ihnen eine dauerhaftere Position an der Macht verschaffen kann. Solange man die Ausländer und die Globalisierung nebulös verantwortlich machen kann für alles Übel, das dem eigenen Land widerfährt, kann man auch Menschen verführen. Totalitär also (noch?) nicht, antiliberal und &#8220;nicht sonderlich demokratisch&#8221; aber schon.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Rayson</title>
		<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-430</link>
		<pubDate>Mon, 06 Mar 2006 23:08:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-430</guid>
					<description>&lt;i&gt;indirekte Aufruf zum Kreuzzug&lt;/i&gt;

Brauchst du einen neuen Zollstock zum Justieren deines Maßstabs?

Wer sich etwas mit der Geschichte mitteleuropäischer Länder beschäftigt, wird immer wieder auf einen Land-Stadt-Gegensatz stoßen, der entlang politischer Linien verläuft. Die eher liberalen Städter werden dort von einer extrem konservativen bis reaktionären Landbevölkerung misstrauisch beäugt. Dass erstere zu den Gewinnern und letztere zu den Verlierern der Umgestaltungen der letzten 15 Jahre gehören, erleichtert die Sache nicht gerade.

In Polen kommt noch dazu, dass die katholische Kirche eine besondere Bedeutung als nationales Bollwerk gegen den von außen aufgezwungenen Sowjetkommunismus erlangt hat. Dass Menschen wie die Kaczynskis, die unter den Kommunisten verfolgt wurden, ein besonders inniges bis irrationales Verhältnis zum Katholizismus aufgebaut haben, verwundert da nicht. 

Den Menschen in Mittel- und Osteuropa hat die Geschichte besonders viel zugemutet - Fremdherrschaft war die Regel, und der real existierende Sozialismus hat ihre Länder so sehr ausbluten lassen, dass viele Menschen jetzt in einer Armut leben, die jeden Hartz-IV-Empfänger beschämen müsste. Die Erwartungen dort sind besonders groß, und der Kontrast zur Wirklichkeit ist es auch. Mit ziemlicher Regelmäßigkeit wird dort bei jeder Wahl die vorherige Opposition gewählt - totalitäre Züge können so nicht entstehen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p><i>indirekte Aufruf zum Kreuzzug</i></p>
	<p>Brauchst du einen neuen Zollstock zum Justieren deines Maßstabs?</p>
	<p>Wer sich etwas mit der Geschichte mitteleuropäischer Länder beschäftigt, wird immer wieder auf einen Land-Stadt-Gegensatz stoßen, der entlang politischer Linien verläuft. Die eher liberalen Städter werden dort von einer extrem konservativen bis reaktionären Landbevölkerung misstrauisch beäugt. Dass erstere zu den Gewinnern und letztere zu den Verlierern der Umgestaltungen der letzten 15 Jahre gehören, erleichtert die Sache nicht gerade.</p>
	<p>In Polen kommt noch dazu, dass die katholische Kirche eine besondere Bedeutung als nationales Bollwerk gegen den von außen aufgezwungenen Sowjetkommunismus erlangt hat. Dass Menschen wie die Kaczynskis, die unter den Kommunisten verfolgt wurden, ein besonders inniges bis irrationales Verhältnis zum Katholizismus aufgebaut haben, verwundert da nicht. </p>
	<p>Den Menschen in Mittel- und Osteuropa hat die Geschichte besonders viel zugemutet - Fremdherrschaft war die Regel, und der real existierende Sozialismus hat ihre Länder so sehr ausbluten lassen, dass viele Menschen jetzt in einer Armut leben, die jeden Hartz-IV-Empfänger beschämen müsste. Die Erwartungen dort sind besonders groß, und der Kontrast zur Wirklichkeit ist es auch. Mit ziemlicher Regelmäßigkeit wird dort bei jeder Wahl die vorherige Opposition gewählt - totalitäre Züge können so nicht entstehen.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Karsten</title>
		<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-429</link>
		<pubDate>Mon, 06 Mar 2006 22:21:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-429</guid>
					<description>Eine gewisse Überspitzung will ich ja gar nicht abstreiten. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Eine gewisse Überspitzung will ich ja gar nicht abstreiten. :)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Boche</title>
		<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-426</link>
		<pubDate>Mon, 06 Mar 2006 14:15:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-426</guid>
					<description>Dass die Gefahr besteht, bestreite ich gar nicht. Was sich da im finster-katholischen Milieu tummelt, erscheint mir auch äußerst suspekt.
Allerdings denke ich, dass die Einbindung in Europa und z.B. den Europarat Schlimmstes verhindern hilft. Wachsamkeit ist sicher angebracht und in sofern finde ich deinen Artikel wertvoll, trotz der aus meiner Sicht (noch) überzogenen Parallelen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Dass die Gefahr besteht, bestreite ich gar nicht. Was sich da im finster-katholischen Milieu tummelt, erscheint mir auch äußerst suspekt.<br />
Allerdings denke ich, dass die Einbindung in Europa und z.B. den Europarat Schlimmstes verhindern hilft. Wachsamkeit ist sicher angebracht und in sofern finde ich deinen Artikel wertvoll, trotz der aus meiner Sicht (noch) überzogenen Parallelen.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Karsten</title>
		<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-424</link>
		<pubDate>Mon, 06 Mar 2006 11:40:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-424</guid>
					<description>Vergiss nicht, dass es der Präsident und die Regierungsparteien sind, die an der Spitze dieser Bewegung stehen. Lech Kaczynski hat als Bürgermeister von Warschau öffentliche Auftritte von Schwulen verboten und mehrfach kundgetan, dass man &quot;diese Leute&quot; in Polen nicht haben wolle. 

Und wirf mal einen Blick auf die Geschichte des Bauernführers Andrzej Lepper, auf den sich die Regierung nun stützt; sie ist voll von Geld- und Haftstrafen für politische Gewaltakte auf dem Lande, wo man seines Lebens nicht sicher ist, wenn man sich Leppers Kurs widersetzt.

Wenn die höchsten Positionen des Staates von Antiliberalen und Antidemokraten besetzt sind, die ihre eigenen Schlägertrupps im Lande unterhalten, ist die Gefahr groß, dass die Tage der Demokratie gezählt sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Vergiss nicht, dass es der Präsident und die Regierungsparteien sind, die an der Spitze dieser Bewegung stehen. Lech Kaczynski hat als Bürgermeister von Warschau öffentliche Auftritte von Schwulen verboten und mehrfach kundgetan, dass man &#8220;diese Leute&#8221; in Polen nicht haben wolle. </p>
	<p>Und wirf mal einen Blick auf die Geschichte des Bauernführers Andrzej Lepper, auf den sich die Regierung nun stützt; sie ist voll von Geld- und Haftstrafen für politische Gewaltakte auf dem Lande, wo man seines Lebens nicht sicher ist, wenn man sich Leppers Kurs widersetzt.</p>
	<p>Wenn die höchsten Positionen des Staates von Antiliberalen und Antidemokraten besetzt sind, die ihre eigenen Schlägertrupps im Lande unterhalten, ist die Gefahr groß, dass die Tage der Demokratie gezählt sind.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>by: Boche</title>
		<link>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-423</link>
		<pubDate>Mon, 06 Mar 2006 10:57:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://liberalestimme.blogsome.com/2006/03/03/klerikale-gewalt-auch-nebenan/#comment-423</guid>
					<description>Ich möchte nun wirklich nicht relativierend wirken aber meinst du, dass hier schon von Vergleichbarkeit des Totalitären gesprochen werden kann?

Sicher ist es besorgniserregend, wenn es stimmt, dass die Polizei nur zögerlich reagiert, und sicher geben homophobe Demagogen auch Anlass zur Kritik.
Aber so lange Staat, Gerichte und Polizei funktionieren und gegen die Gewalttäter vorgehen, kann von einer totalitären Tendenz doch noch keine Rede sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[	<p>Ich möchte nun wirklich nicht relativierend wirken aber meinst du, dass hier schon von Vergleichbarkeit des Totalitären gesprochen werden kann?</p>
	<p>Sicher ist es besorgniserregend, wenn es stimmt, dass die Polizei nur zögerlich reagiert, und sicher geben homophobe Demagogen auch Anlass zur Kritik.<br />
Aber so lange Staat, Gerichte und Polizei funktionieren und gegen die Gewalttäter vorgehen, kann von einer totalitären Tendenz doch noch keine Rede sein.
</p>
]]></content:encoded>
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