Das ändert allerdings nichts an der Tatsache, dass Gott obs den zuständigen Herren passt oder nicht, seine Politik macht.

Es läuft alles nach Plan!

//Es wäre auch ein Weg zum Frieden, Deutschland einfach den Türken zu geben.. Einige von ihnen (den Türken) sind auch schon fast 60 Jahre in Deutschland, da ist die Forderung ja nicht abwegig. //

Dieser Gedanke ist in der Tat gar nicht so abwegig, denn wenns so weitergeht, wirds womöglich so kommen…

Aber jetzt zu Israel. Der Unterschied zum Vergleich mit Deutschland und den Türken ist, daß Türken ja kein Anrecht auf Deutschland haben, Israelis aber auf Israel.

Das sagt Gott zu Abraham

1.Mose 17,8 Und ich werde dir und deinen Nachkommen nach dir das Land deiner Fremdlingschaft geben, das ganze Land Kanaan, zum ewigen Besitz, und ich werde ihnen Gott sein.

Das sagt Gott zu Jakob-Israel

1.Mose 35,12 Und das Land, das ich Abraham und Isaak gegeben habe, dir will ich es geben, und deinen Nachkommen nach dir will ich das Land geben.

Es wäre auch ein Weg zum Frieden, Deutschland einfach den Türken zu geben.. Einige von ihnen (den Türken) sind auch schon fast 60 Jahre in Deutschland, da ist die Forderung ja nicht abwegig. Auf der anderen Seite sind sie nicht so hochgerüstet und haben keine Nuklearwaffen!

amüsierte Grüsse, Omar

Und was macht sonst mit den Flüchtlingen?? Israel glaubt ja auch mit der palästinensischen Bevölkerung (israelische Araber, wenn du so willst) im eigenen Staat Probleme zu haben. So wurde der Zuzug von palästinensischen (und zwar nichtjüdischen!!) Ehepartnern von israelischen Bürgern erschwert, wenn nicht ausgeschlossen. Zudem werden täglich palästinensische Bewohner Jerusalems vom Ausbau oder vom Renovieren abgehalten.

All das kann *auch* damit “begründet” werden, dass sich Israel selbst aufgeben würde, wenn es die “demographische Wandlung” nicht aufhält. Demnächst kann man erwarten, dass arabische Israelis maximal x Kinder gebären dürfen, damit Juden die dominante Bevölkerungsgruppe bleiben. Wenn man das auf Deutschland übertragen würde, wärst du der erste, der “Rassismus” schreien würde (glaube ich zumindest). Nur auf Israel bezogen, scheint das legitim zu sein..

[Häftlinge]:

Die Forderung der Hamas ist die, dass die israelische Seite alle (inzwischen ist man auf Zahlen runtergegangen 120..) _administrativen_ Häftlinge freilässt. Das sind Menschen, die wie Guantanamo-Häftlinge ohne Anklage gefangengehalten werden. Wenn tatsächlich ein Terrorakt geplant war, dann soll dies vor einem Gericht bewiesen werden. Alle anderen gehören - auch ohne Gegengeisel - freigelassen! Nur leider hat sich die Haltung “Palästinenser sind Terroristen” ganz schön weit durch die öffentliche Wahrnehmung durchgearbeitet. Etwas, was sich Israel zunutze macht.

“Israel macht Zugeständnisse und gibt den Palästinensern Land zurück. Die Antwort ist Raketenbeschuss, Terror und ein Angriff auf die Landesgenze.”

Wieder etwas, was direkt aus dem Mund der Propaganda-Maschinerie der israelischen Regierung kommen könnte: Tatsächlich hat Israel nach “Verlassen” des Gaza-Streifens (tatsächlich waren Palästinenser an keinem Punkt in Freiheit, da der Gaza-Streifen komplett abgeriegelt wurde) mit der Bombardierung von “Terroristen” (~22 Opfer!). Bis dahin hatten palästinensische Gruppen einen einseitigen Waffenstillstand eingehalten. Erst diese Provokation hat zwei militante Gruppen veranlasst, mit der Bombardierung von Sderot zu antworten. Danach - wie man sich fast gar nicht mehr erinnern kann - hat Israel mit dem “ersten Regen” angefangen, einer Operation, die erst einige Tage nach dem sog. Abzug erfolgte (dem Namen nach zu urteilen, wird es demnächst auch den Herbstregen und den Winterregen geben..) Auch als Hamas die Bombardierung mit Qassam eingestellt hatte und wieder einen einseitigen Waffenstillstand deklarierte, hat Israel mit der Bombardierung einige Tage weitergemacht. Zeitgleich hatte die IDF die Westbank angegriffen und dabei schnell mal sechs Zivilisten umgenietet. Also: Nicht einfach offizielle israelische Pressemitteilungen und Interview-Antworten unreflektiert wiedergeben!

Gruss, Omar

Sicher kann man sich fragen, ob die Zerstörung des Transformatorenwerkes notwendig war. Das fragen sich ja auch Israelis und inzwischen wurde beschlossen, das Werk auf israelische Kosten wiederaufzubauen.
Aber das Festnehmen der Terrorchefs von der Hamas und die Versuche, die Strukturen des Qassam-Terrors zu zerstören bzw. den Beschuss zu unterbinden, sind m.E. sehr wohl schlichte Selbstverteidigung. Wenn man sich vorstellt, wie klein Israel ist (vergleichbar mit Hessen) und wie leicht Terroristen mit immer besseren Raketen das ganze Land als Geisel nehmen können, dann sollte man schon ein wenig das Problem der israelischen Regierung verstehen können.

Zu Jordanien: Es ist ja nun einmal Fakt, dass vom ursprünglichen, von der UNO vorgesehenen palästinensischen Staat auch deswegen nicht mehr viel übrig ist, weil sich die “arabischen Brüder” Teile herausgeschnitten haben. Während sie die Palästinenser bei sich weiter in Flüchtlingslagern hausen lassen.
Insofern ist der Verweis auf Jordanien nicht ganz verkehrt. Wenn auch sicher nicht zielführend.

Nichts gegen die Selbstverteidigung Israels, aber die Aktionen der Armee waren doch mehr als das.

Die Mehrheit der Palästinenser würde ein Israel in den Grenzen von 67 anerkennen. Deswegen sträubte sich die Hamas ja so gegen das von Abbas angeregte Referendum.

“Ich könnte jetzt behaupten, daß Du im Nebel antipalästinensischer Vorurteile stehst, aber damit würde ich mich auf Dein Niveau herabbegeben…”

Wenn du den Vorwurf begründen könntest, empfände ich das nicht als niveaulos.

“Denn an der verfahrenen Situation tragen beide Seiten schuld.”

Irgendwie vielleicht schon. Die Frage ist aber, wer kann was tun, um zur Lösung beizutragen.

“Die Reaktion Israels gebährt weitere Selbstmordattentäter, daß kann sich jeder Depp am Arsch abfingern!”

Ähm, die Niveaufrage mal außen vor:
Selbstverteidigung schafft neue Angreifer? Na, dann hat Israel wohl tatsächlich nur noch einen Ausweg: Die Staatsauflösung.

“Hanjia wurde übrigens vom SPIEGEL als “Pragmatiker” bezeichnet.”

Na, dann muss es wohl stimmen! *lol*

“Wenn Israel nicht bereit ist, einen palestinänsishen Staat aus Westbank und Gaza-Streifen anzuerkennen,…”

Wie kommst du darauf? Israel war schon zu sehr viel mehr bereit und hatte sogar Ost-Jerusalem aufs Angebot draufgepackt. Wir haben hier kein Angebots- sondern ein Nachfrageproblem. Die Mehrheit der Palästinenser scheint eben alles zu wollen, inkl. dem Land der Nachbarn.